（本(ben)文发布于11月4日，作者The Athletic的记者Sam Amick，文章内容不代表译者观点。）
美国旧金山——德雷蒙德·格林即使(shi)今天选(xuan)择退役，也足以进入名(ming)人堂(tang)。
他已经35岁，拥有四枚总冠军戒(jie)指和一系列令人瞩目的成就(jiu)，这些都(dou)足以(yi)让他(ta)获(huo)得进入斯普林菲尔德的邀(yao)请。如果他决定退役，全身心投入蓬勃发展的媒体事业，并与家人共度更(geng)多时光，没有(you)人会责怪(guai)他，尤其是在他NBA生涯中(zhong)饱受(shou)争议带(dai)来的压力之后。
然而，在最(zui)近(jin)一个周五，他(ta)在大通中(zhong)心的走(zou)廊(lang)里坐下来(lai)，同意讨论当今NBA的防(fang)守状况并回顾自己的辉煌职业生(sheng)涯时，当谈到为什么他不会很快退役时，他的语气变得充满活力。这不是唯一的原因，但他认为这是为像他这样经验丰富的球(qiu)员提供额外动力的重要因素。这(zhe)一切都归功于(yu)勇士队内长期负责媒体关系的雷蒙德-里德在上赛季末的(de)一次分享。
在勇士在二月份交易来巴特勒后向(xiang)季后赛(sai)冲刺时，里德(de)决定与追(zhui)梦分享一段历史，他认为这可(ke)能会引起他的兴趣。他注意到，入选至少10次最佳防守阵容(rong)的球员名单中，全是传奇人物，只有邓(deng)肯、科比、加内特、贾巴尔和皮(pi)蓬在列。当时，追梦已经入选了8次最佳防守阵容。
里德不知道的(de)是，他即(ji)将点(dian)燃追梦心中那股传(chuan)奇之火。
“当你看到这样的名单时，它（名人堂）立刻(ke)成为你的目标，”几个月后，追(zhui)梦在与The Athletic长达34分钟的专访中说道，“你会想，‘我必须尽全力去争取这个(ge)荣(rong)誉。’当你(ni)看着那个名(ming)单，想着‘我可以出现在那个名单上’，这非常吸引人。说(shuo)实话，它会完全占据你的心。”
“你总(zong)是在寻找这些认可的印记。对我来说，这是(shi)我(wo)非常渴望添加的一个印记，仅仅因为那个来自萨吉诺的小孩有一天能(neng)够看着那个名单说，‘天哪(na)，我的名字和(he)那些家伙在一起。’……所以这是我一个(ge)巨大的、巨大的、巨大(da)的目标。”
这种追求的精神完全符合他的风格。
虽然追梦作为库里在这支勇士王朝中的理(li)想进攻搭档的角色至(zhi)关重要，但作为球队的防守核心，他的价值才是他独特(te)遗产的基础。因此，当我在洛杉矶前一周向追梦提出关于防守(shou)讨论的想法，为即将到来的(de)访谈做准备(bei)时(shi)，他欣然(ran)接受了这一辩论。
是的，他(ta)同意这一观点：精英级团队防守对胜利的影响与目前(qian)联(lian)盟中(zhong)防守优秀球员的薪酬之间存在脱节（很大程度上是(shi)因为第二土豪线）。是的，他对前队友杜兰特最近的言论有(you)自己的(de)看法，杜兰特(te)声称防守(shou)实际上并不能赢得总冠军（稍后会有更多关于这一点的内容）。
是的，他承认，以21岁的天才文(wen)班(ban)亚(ya)马为(wei)首的年轻一(yi)代顶级防守者(zhe)，使得每一(yi)年的(de)积累荣誉变(bian)得更(geng)加困(kun)难。而且(qie)，正如(ru)你所料(liao)，只要库里和教练科尔还(hai)在身边，他就会继续努(nu)力(li)。
“如(ru)果一(yi)年前你问我这个问题，我会告诉你（再打）一(yi)两年，”这位密(mi)歇根州立大学(xue)出身的次轮秀说道，他在14个赛季中总共参加了1057场比赛（包括常(chang)规赛和季(ji)后赛）。“但我的身体感觉越来越好(hao)。我(wo)对(dui)自己的身体有了更(geng)多的了(le)解，知道需(xu)要做什么。我仍然享受在最高水平上的竞争。我仍(reng)然喜(xi)欢(huan)设定目标，然后通过过程去实现(xian)它。所以我不会像一年前那样说只打一两年。我也不给自己设定具(ju)体的数字。就像我一直说的，比赛会告诉我什么时候该离开。”
为(wei)了文章(zhang)的简洁(jie)和清晰，以下采访(fang)的内容已进行轻微编辑。
谈到自己的(de)生涯(ya)
追梦对于现行的劳资协议毫不掩饰他的反感，尤其是奢侈税制度，他(ta)认(ren)为这几乎等同(tong)于硬工资(zi)帽，扼杀了自由球员(yuan)市场。尽管ESPN的Bobby Marks等人对追梦的观点提出了反驳(bo)，但追梦依然坚持己见。
考虑到最近两届(jie)冠(guan)军球队——雷(lei)霆和凯尔特人——都证(zheng)明了防守(shou)的重要性，前者拥有联盟最佳防守，后者(zhe)排名第二，但现(xian)实情况是，得分手，即使是平庸的得分手，通常也能获得比防守(shou)专家更高的薪酬。
Q：那么，在当(dang)今的篮球比赛中，你如何看待防守球员的价值？他们的实际价值是否得到了体现？
A：我(wo)不能简单地说“防守球员被低估了”。我认(ren)为大多数球员还是得到了应有的报酬。你看开拓者的卡马拉，他刚(gang)刚签下了一(yi)份四年8200万(wan)美元的(de)合(he)同。
Q：老鹰(ying)的(de)戴森·丹尼尔斯也签下了一份四年1亿美元的合同。
A：这与我（追梦在2023年夏天签下了一(yi)份四年1亿美元的续约合同）的情况相同。掘金的布劳恩签下(xia)的是一份(fen)五年(nian)1.25亿美元的(de)合同，他(ta)被认为是一名攻守兼备的球员，但(dan)那些了(le)解他的人(ren)都知道他是一个非常出色的防守者。
Q：火箭(jian)的小贾巴里(li)·史(shi)密斯签(qian)下的是一(yi)份五年1.22亿(yi)美元的合同。雷霆的霍(huo)姆格伦显然……
A：虽(sui)然切特现在还不是超级巨星，但我们都有理由期待他(ta)会(hui)成为明星。这是一个不同的情况。当你看小贾巴里(li)时，他(ta)的防守有时会(hui)受到批评，但他得(de)到的报酬是完全合理的。但当我(wo)纵观整个联盟，那些得到照顾的球员所在的球队都把赢球放在首位。我认为球(qiu)员们得到了应有的(de)回(hui)报。但当(dang)你看看获得高(gao)薪的球员比例时(shi)，你会发现这个数字非常小，尤(you)其是在防守型球员中。顶级防守者能得(de)到高薪，而那些非常出色但尚未达到顶级(ji)水平的防守者(zhe)则(ze)没有(you)这样(yang)的待遇。这种情况在进攻出色的球员(yuan)中并不(bu)存在。如果你能得分，你就能得到高薪(xin)。作为一名三分球专家比成为一名防守专家更能赚到钱。
最终，谁(shui)被忽视了？是防守者。然而，每当有球队进入可能夺冠的行列时，他们首先寻找的就(jiu)是防守者。但大多数球队并没有将防守作为优先事项，这使(shi)得防守者的市场大幅(fu)缩小。现在只有三分之一的球队(dui)有可(ke)能考虑签下一名(ming)专职的防守者。其中五支球队没有薪资(zi)空间，所以只剩下(xia)四到五支(zhi)可能愿意支付高薪的球队。再(zai)加上劳资协议的各种限(xian)制，最终可能只有一到两支球队愿意签约。这(zhe)就是防守(shou)者在这个联盟(meng)中的处境。
Q：假如雷霆没有顶(ding)级的防(fang)守，他们便(bian)无(wu)法赢得总冠(guan)军(jun)。你们(men)在上赛季季后赛中与火(huo)箭(jian)的系列赛，在防(fang)守端仿(fang)佛让人回到了80年代的篮球风格。因此，防守(shou)再次成为焦点，但市(shi)场上并不一(yi)定反(fan)映出这一点。与此同时，你还会看到(dao)一些同(tong)行的观点，比如凯文(wen)（杜兰(lan)特）分享了(le)他对防守的看法，他认为(wei)基本上任何人都(dou)可(ke)以做到。
A：我(wo)认为，任何赢得冠(guan)军的球队都有出(chu)色的防守(shou)。而那些未能(neng)突破瓶颈的球队，往往(wang)是因为他们无法在关键时刻阻止对手得分。这(zhe)个事实依然成立，那些不相信这一点的人，最终也不会(hui)获胜。很简单，那些(xie)不认为防守同样重要的人，就是赢不了。我不觉得有(you)人真的会特别在意(yi)那些失败者的意见，因为他们的意见毫(hao)无价(jia)值。
Q：我明(ming)白你的意思，但(dan)杜兰特已(yi)经赢得了冠军。
A：他(ta)是在我们这赢得了胜利，我们当时的防(fang)守……
Q：非常出色。
A：确实如此。
Q：那么，总体(ti)来说，他的观点对你有什么影响吗？
A：嗯，其实(shi)并没有什么影(ying)响，因为我清楚自己不仅仅只是(shi)防守出(chu)色。当我看到杜兰特的观(guan)点时(shi)，我只是(shi)觉得“哦，这(zhe)很有趣。”但这也不令人意外，因(yin)为(wei)我了解杜兰特是如何看待篮球比赛(sai)的。我知道有些历史上的伟(wei)大球员——那(na)些顶级球员；我是说一些最顶尖的球员——他们(men)可能没(mei)有杜兰特所认为的(de)那种进(jin)攻能力，所以他(ta)并不认为这(zhe)些球员(yuan)像大众认为的那样伟大。
Q：你会想到谁呢？
我会让他们自(zi)己分享他(ta)的看(kan)法（笑）。不过(guo)，我和杜兰特(te)已(yi)经有过无数次关(guan)于篮球的(de)对话。所(suo)以，我非常了(le)解他对篮球的看法(fa)。他的观点一点也没有让(rang)我感到意外。但正如我所说，我也并(bing)不认为自己只是一个防守型(xing)球员。我(wo)的确在这方面做(zuo)得非(fei)常好——绝对出色——但(dan)我知道这并不是我的全部。我可以同时打(da)乱你的进攻和防守，让你的教练组不得不去思考(kao)，‘嗯，我们该怎么解决这个(ge)问题？’
所以这并没有对我(wo)产生任何影响。如果(guo)说有什(shen)么的话，那就是让我(wo)有些困惑。我当时(shi)想(xiang)，‘嗯？’ 但正如我所说(shuo)，另一方面，这也并没有那(na)么(me)令人困惑，因为我了解杜兰特。我没有看到整个语境，所以我也知道有些(xie)话可能会被曲解。但我确实读了他说的话。
Q：当然，那句广为流传(chuan)的话是(shi)说(shuo)，任何人都可以弯下膝盖来防守。
A：对此我不同意。但每个人都有自己的看法。
Q：尽管已经35岁，你去年依然在年度最佳防守球员(yuan)的讨论中占有一席(xi)之地。岁月似乎(hu)并未对你造成影响，荣誉也不断累积。但圣安东尼奥的那(na)个(ge)年(nian)轻(qing)人正在崛(jue)起。在年度最佳(jia)防守球员的(de)竞争上，你不会轻(qing)易认输。但(dan)他(ta)是独一无二的。
A：你不会轻易认输，说“哎呀，他(ta)会(hui)赢（DPOY）”。这就像我一直喜欢与詹姆斯对抗一(yi)样。当你(ni)有机会与最好的对手(shou)较量时，如果你能够迎接这种级别(bie)的竞争，它会激发你的最佳(jia)状(zhuang)态。这会让(rang)你发挥出最好的水平。
作为一个竞(jing)争者，我如何再坚持一年？并不是说我希望他（文(wen)班亚马）表现不好，而是如何再阻挡他(ta)一年？作为一名竞争者，这就是我的想法。你知道这个(ge)孩子(zi)志向(xiang)远大。你听(ting)到了所有关于他的故事，看到了(le)他付出的(de)努力和进步。但(dan)作为(wei)一个已经在竞争中奋斗了十年左右的人，如何保持竞争力？如何让这场(chang)竞(jing)争持(chi)续下去？如何继(ji)续在某个领域留下自己的印记？所以这立刻成为我的心态。不是“哦，他会(hui)赢”的想法。去他的，他显然是最(zui)优秀的之一。当面对最优(you)秀的对手时，你想看看自己(ji)能与之匹敌——即使是在35岁(sui)，或者那时我已经(jing)36岁。去年，没有什么比看到(dao)第一阵容的年龄更让我高兴的事了。
回顾一下(xia)，骑士的莫布里（当时23岁，赢得了DPOY）、老(lao)鹰的戴森·丹尼尔斯（21岁(sui)）、雷霆的多特（25岁）和火箭的阿门·汤普森（22岁）。在入选十次以上最佳防守阵容的球员中，只有邓肯（38岁）、贾巴尔（36岁）和加内(nei)特（35岁）在追梦这个(ge)年(nian)龄或更大时仍能入(ru)选。
现在的问题是，“我能(neng)与这些年轻人(ren)抗衡多久(jiu)？”起初，你希望自己是那(na)个年轻而有竞争力的人。现在，问题变成了(le)“在我退出之前，我能与这些年轻人抗衡多(duo)久？”
Q：把目标换回入(ru)选10次最佳防守阵容(rong)荣誉的球员之一。对你而言，加入这个群体的部分吸引力(li)，是否在于这可(ke)能会简化关于你在比赛中留下的印记的讨论(lun)吗？
A：我认为，在某种程度(du)上，这确实(shi)会简化讨论。就(jiu)像每个人都(dou)总是在寻找(zhao)某种认可。你有什么可以指出来并说，“是(shi)的，他进入了名人堂。”人们总是会提到奖项、冠军(jun)、得分——等杂七(qi)杂八的。
我并不是每天都想着，“哦，天哪，我还需要做些什么才能进入名人堂？”我每天(tian)都在思考，“我还能做些什么来继续保持在顶级水平？”如果我(wo)能继续(xu)在顶级水平打球，那些事情自然会发生，从而让我进入名人堂。我也不会这样看待这个问题，因为我(wo)已经做了(le)很多事情，这些都增加了(le)我的认可度。比如四次总冠(guan)军、年(nian)度最佳防守球员、多次入选最佳防守阵容和(he)全明星等。但你总是希望给自己增加更多的认可。
Q：在那份名单(dan)上，是谁最让你期(qi)待加入那个名单的？
对于我内心的那个小孩来(lai)说(shuo)，他是科比的(de)超级粉丝，看着他统治联盟。名单(dan)上我最喜欢的人是(shi)科比。但与我(wo)共(gong)鸣最深的是邓(deng)肯(ken)，因为对他来说，关键并不在(zai)于运(yun)动能力，而在于智慧。他更擅长用头脑战胜对手(shou)，而不是靠速度或弹跳。当然，邓肯身高7英(ying)尺，这完全是另一回事(shi)，而且他可能是有(you)史以来最伟大的大前锋。我不想让人觉(jue)得(de)我在(zai)贬低邓肯。但我观察了(le)他打(da)球的方式，在他的第18个赛季(ji)，他仍然在(zai)这样做。他不是靠自己如何移(yi)动或跳跃来打球。当我看(kan)到他如何通过位置的防守来完成(cheng)任务时，这(zhe)是给我印象最深的部(bu)分，因为我感觉这是(shi)我最接(jie)近做到(dao)的事情。
Q：听到你把它放在你成长的背(bei)景下讲(jiang)述，我很喜欢你依然保持(chi)着那份童心。
那仍然是我为之努力的一部分。当我还是那个孩子的时候，你会为了有机会站在这里而(er)拼命奋斗。不要到了这里就忘记了初心。那样你(ni)会迷失方向(xiang)。不，我仍然(ran)为那个梦想着进入(ru)NBA的小孩而(er)战。如果我能进入NBA，并将我的名字加入到这样的名单中，那个小孩会非常激动。那是疯狂的梦想，那(na)是你只能坐在那里想象(xiang)并陷入沉思的东(dong)西。
关于勇(yong)士的未来
当谈到(dao)勇士队的现在和未来时，追梦(meng)毫不掩饰地表达了他的(de)想法。他当然希望在自己唯一(yi)效力过的NBA球队退役。正如库里最近所说，他也希(xi)望科尔(er)能在那一天到来时仍然担任勇士队的主(zhu)教练。同(tong)时，追梦明确表示，他对自己的下一份(fen)合同充满(man)信心，相信一切会在适(shi)当的时候顺利解决。尽管(guan)追梦(meng)目前的(de)合同还剩两个赛季，但他需要在明年夏天决定是否执行2026-27赛季的球员选项。
Q：你说你对自己(ji)目前的(de)合同很(hen)满意。你和库里已(yi)经签到了下个赛季。但考虑到科尔(er)教练的合同即将到期，你会如何(he)处理(li)自己的情况？
A：我认(ren)为最重要的是，我需(xu)要打出一个出色的赛季。我计划在今年打出一个非常出色的表现。当你表现得非常出色时(shi)，其他(ta)对话自然会发(fa)生。那些对话(hua)会顺其自然地进行。只(zhi)要我做(zuo)好我该做的事，达(da)到我应有的水平，这些对话其实很简单(dan)。在过去的14年里，我(wo)和管理层之间没有任何问题，我不认(ren)为现(xian)在会有任何问题。我也一直处在一种合作(zuo)的状态中，你知道我的意思吧？我的上一份合同，也就是我现在这份合同，是(shi)大家一起努力的结果，我们共同确保了这份合同的签署成功。这不(bu)仅仅是为了(le)让我得到报酬，而是为了让我们能够继续竞争并赢(ying)得胜利。这(zhe)不是说(shuo)“我必须得到这个，其他什么都不重要(yao)。”不，所有的(de)事情都很重要——整个大(da)局。只要(yao)我们关注整个(ge)大局，我相信(xin)我们可以解决一切问题。
我非常理解科尔的感受。如果我应该在这里——我认(ren)为我一直都应该在这里——那(na)么(me)我们会完成这个目标。对此没有(you)任何压(ya)力。科尔并不是在想，“哦，糟了，我没有续约。”相反，他的态度是，“我们一(yi)年一年来，如果这对大家都合适，我们就会去做。”我也持有同样的看法。今(jin)年年底，我(wo)们可能会进行(xing)一(yi)些对话。我自己、我(wo)的经纪人(ren)（Klutch Sports 创(chuang)始人(ren)里奇·保罗）、我们的管(guan)理层团队、篮球运营总裁迈(mai)克·邓(deng)利维(wei)以及(ji)我们的所有权集团乔·拉科布，我(wo)们(men)都会坐(zuo)下来(lai)评估什么是最合理(li)的方案。无论(lun)怎样，我们(men)都会讨论“我们需要做什么？我们(men)现(xian)在的情况(kuang)如何(he)？下一步该怎么(me)做？”类似这样的问题。
Q：库里已经公开表示他(ta)不想为其他教练效力。那么，对你来说，在科尔这个问(wen)题上处于什么位置？
A：我(wo)很难接(jie)受改变。我讨厌改(gai)变，我就(jiu)是这样的人，事情一旦这样发生(sheng)，那就是(shi)这(zhe)样了。试图改(gai)变这一点，我的大脑就无法很(hen)好地适应(ying)。但我不会去想这个问(wen)题，因为我(wo)并不认(ren)为(wei)科尔会离开。我不觉得我们之间的合作已经结束。我(wo)认为我(wo)们还有很多可以(yi)给予的。我们一起经历(li)了这一切，所以我(wo)也不认(ren)为他会离开，但我也非常希望(wang)和那些一起经历风雨的人一起完成(cheng)这件事。在第14个赛季即将进入第15个赛季(ji)时，我不会说我愿意去适应一位(wei)新教练。但同时，我(wo)也看不到我们的教练会离开。这对我(wo)们来说是(shi)一种激励，因为我(wo)们对(dui)此有发(fa)言权，如果你出(chu)去做你需要(yao)做的事情，那么其他(ta)的事情自然就会解决(jue)。
Q：你还打算(suan)打多(duo)久？
A：我不知道确切(qie)的数字是多少，但我知道我仍然非常享受这(zhe)一切。只(zhi)要(yao)我还享受其中，并且(qie)能够经历这(zhe)个过程，付出我所需要的努(nu)力来(lai)保(bao)持在顶级水平，我就看不到停(ting)下来的理由。我依然(ran)热爱(ai)这项运动，而且我的身体状况也很好。把这份热爱和健康加在一(yi)起(qi)，这让我更难离开。
我现在处于一个可以单纯从一个角度来看待这个问题(ti)的状态，那就是“篮(lan)球是怎么打的？”这(zhe)是关于日常的拼搏、我的付出以及(ji)每晚(wan)的(de)竞争的问题。每次上场时，我(wo)在心理和身(shen)体上的(de)感受(shou)如何(he)？目前我所有这些都(dou)仍然完好无损，所以现在我只需要从这(zhe)一个(ge)角(jiao)度来看问题。
原文(wen)：Sam Amick
编译：JayChan
