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小克鲁伊夫专访:巴(ba)萨是球(qiu)员想(xiang)待一辈子的队,其他队都是跳板球队

2025-07-21 15:41:39
来源:每日体育报

体育播报7月21日宣 《每日体育报》专访(fang)前巴萨体育(yu)总监小克鲁伊夫,后者(zhe)谈到了许多话题,包括梅西、拉玛西亚(ya)、巴萨重(zhong)建等(deng)等。

体育总监称赞前任的情形并不多见,但德科称(cheng)赞了你。

小克鲁伊夫:“我深表感谢,这是(shi)很暖心的举动。从数据来看,球队大约90%的班底是在前几个赛季形成的。显然,正是球员自身和技术团队的努(nu)力造就了上赛(sai)季的辉煌战(zhan)绩。这支球队让(rang)所有人享受其中。对球员而言,第一(yi)年永(yong)远比第二三年更艰难,但他们最终踢出了极(ji)高水(shui)准的漂亮足球(qiu)。当我目睹(du)球(qiu)队如今的踢法,回想(xiang)与马特乌(wu)和哈维共事(shi)的岁月时,我由衷感(gan)谢德科的肯定评价。”

初(chu)到俱乐部时你面临什么状况?如何分(fen)析并制定了怎样的路线?

小克鲁伊夫:“当(dang)你拥有梅西时,就算对手(shou)摆出25个后卫也无所谓,只要把球给他就行(xing),他自会解决一切。但显(xian)然,当失去这样的球员后,推进速度越慢,对手防线(xian)收缩越紧密(mi),比(bi)赛(sai)就(jiu)越(yue)艰难。若缺乏这种特殊创(chuang)造力,足球会变得异常艰(jian)难。特别是在欧战中,我们意识到丢失球权后的防守未能达标”。

战绩正是这一问题的写照。

小克鲁伊夫:“必须对某些理(li)念(nian)进行现代化革新,同(tong)时百分之百守护巴萨基因,才(cai)能在竞争中立足。有些决策会带来痛楚。”

原来如此……

小克鲁伊夫:“若(ruo)问最艰(jian)难的时刻,永远是与那些赢得(de)过一切、为俱(ju)乐部缔(di)造传奇的功勋球员对话的时候。因为这些(xie)传奇(qi)达成过(guo)我们其他人未能企及的(de)梦(meng)想。”

你指的是布斯克茨、阿(a)尔(er)巴……

小克鲁伊夫:“没错,还有(you)皮克。向他们传达俱乐部必须(xu)着眼未来(lai)的讯息,从来都(dou)极为艰难(nan)。这种信息本身就会(hui)带来痛楚(chu),因为他们不仅是偶像,也(ye)是我们崇敬的(de)人。”

他们是如何接受的?

小克鲁伊夫:“这(zhe)是任何人都(dou)不愿听(ting)到(dao)的讯息,过程艰难且充(chong)满痛(tong)楚。但当他们(men)换位思(si)考后终会理解:倘若坐在谈判桌另一(yi)端,或(huo)许自己也会传(chuan)递(di)同样的信息(xi)。虽(sui)需以最高敬意完成这样的艰难时刻,但他们展现出了惊(jing)人的理解(jie)力,尤其是超凡的体面姿态(tai)。外界未必能看见真相:所有球员都在经济层面做出让步,牺牲的金额绝非普通人能承(cheng)受。这种竞技成就与(yu)经济牺牲兼具的体面风范,实在难能可贵。”

然后(hou)是在预(yu)算(suan)有限的情况下补强阵容。

小克鲁(lu)伊夫:“尤其在首个(ge)冬窗……是的,当时没(mei)有财政公平竞赛操作空间。只能寻求租借球员(yuan),其他俱乐部的(de)核心球员既不会租借更(geng)不会免费放人,因此(ci)我们专注于寻找具备丰富经验(yan)、适应性强且在原球队(dui)担任(ren)替补的(de)球员。”

奥巴梅扬、阿达玛……

通常会将目光(guang)投向英超。为何?因为(wei)正如之前讨论的,英超在攻防转换节奏(zou)与身体对抗方面(mian)更具优势。而(er)当你引进(jin)租借球员时,必须要求即战力,不可能给予两个月适应期。奥巴梅扬堪称最成功引援(yuan)之一,他的影响力(li)立竿见影。虽然在原(yuan)俱乐部有过(guo)不愉快,但在(zai)这里他展现了完美的职业态(tai)度:积极能量、关键进球,有些(xie)甚至价(jia)值千金。”

伯纳乌的梅开二度。

小(xiao)克鲁伊夫:“他彻底俘获了巴萨球迷的心。阿达玛同样令人难忘,这位风格独(du)特的球员擅长冲击后卫身后的空间,并不总是依靠脚下技术。这正是球队需要的多样化(hua)武器。我(wo)们持续关注英超球员绝非偶然。英超球(qiu)员适应西甲相(xiang)对容易,毕竟西班牙联(lian)赛身体对抗要求稍低。只要具备足(zu)够天赋,他们(men)就能迅(xun)速融入(ru)。”

奥巴梅扬曾(ceng)表示“在巴萨的时光是无与伦比的(de)快乐”

小克鲁伊夫:“那是最令人心痛的告别。诚然,签下莱万后他们本可以共存,但我们必须遵(zun)守财政公平规则。当时有些(xie)球员本可以离队(dui)但不愿离开,而奥巴梅扬却(que)收到极具吸(xi)引力的邀(yao)约。他与球迷、更(geng)衣室和俱乐(le)部产生了奇妙的情感共振,是位非凡的球员。”

球队(dui)从联赛第九跃升至第二。这几(ji)乎(hu)像夺冠(guan)般值得(de)庆祝?

小克鲁伊夫:“但(dan)事实(shi)并非如此(ci)。在其(qi)他俱乐部可(ke)以为此庆贺(he),在巴萨却(que)不行。不过我们确(que)实精准锁定了能够即(ji)插即用的球员类型,此(ci)后英超仍是我们重点考察(cha)的市场。”

克里斯滕森免(mian)签加盟。

小克鲁伊夫(fu):“资金短缺时,有限的预(yu)算必然优先投向最(zui)稀缺的资源,那就是(shi)能破门得分的人,其他位置则瞄准自由(you)球员。若统计无误,巴萨现有(you)九名后卫中,仅孔(kong)德一(yi)人支付了转会费。这是经过深思熟虑的。”

预算紧张反而激发了创(chuang)造力?

小克鲁伊夫:“也得益于巴萨深厚的人才储备。拉玛西亚始终是关键基石。原有球员、破格(ge)提拔的青训新秀,这些(xie)年轻人展现的成熟气质与比赛气质令人惊叹,他们和新援之间形成了奇妙的化学反应。正是这种多元融合构筑了攻守平衡的阵容。”

莱万帮助球队实现了竞(jing)技层面的飞跃提升。

小克鲁伊夫:“当你(ni)签下前锋时,必(bi)须确(que)保这名球(qiu)员既(ji)能点燃球(qiu)迷热情又能赋予团队信心。这其中主席(xi)的(de)意见尤为重要。以莱万多(duo)夫斯基为例,我们(men)寻(xun)求的是能在场内场外(wai)都具有影响力的球员。需要说(shuo)明的是,莱万加盟源于他真正的梦(meng)想。他竭尽所能促成(cheng)交易,展现出‘我必须加盟巴萨(sa)’的坚定(ding)信(xin)念。当看到这种级(ji)别的球员如此(ci)主动(dong),自然会(hui)全力推进。这也是巴萨的(de)天然优势:只要说出‘巴萨(sa)’之名,无需额外(wai)说服。”

没钱的情况下(xia)?

小克鲁伊夫:“99%的球(qiu)员听到‘巴萨’时都会双眼放光。许多球员甚至自愿承受经济损失加盟。莱万的态度尤其明确,这无疑是笔成功的引援,球队急(ji)需这样的核心力量(liang)。”

还有其他案例?

小克鲁伊夫:“拉菲尼(ni)亚,他是我们(men)长期关注(zhu)的目标(biao)。当(dang)时确实(shi)曾(ceng)想过阿贾克斯的安东尼等选项(xiang),但(dan)受制于财(cai)政公(gong)平法案(an)必须(xu)最小化风(feng)险。英超验(yan)证过的球员(yuan)若不适配(pei)巴萨尚有出售的价值,但重金(jin)引(yin)进的荷甲(jia)球(qiu)员(yuan)一旦失败,就难以回收(shou)成本。”

拉菲尼亚差点离队。

小克鲁伊夫:“拉(la)菲尼(ni)亚在英超市场备受追捧,多家俱乐部有意求购。从数据(ju)看(kan),他(ta)始终保持着进球和助(zhu)攻上(shang)双的稳定(ding)输出。他赋予球队的平(ping)衡难以量化:丢球后他是第(di)一(yi)个反抢的人,堪称职业典范。上赛季他交出了完美答卷:亮眼数据、勤勉态度(du)、冠军心态……确实是笔优质签约。当(dang)然足球充满(man)未(wei)知,我们只(zhi)是基于(yu)判断相信他会成功。”

是(shi)否有过不可能完成的签约计划?

小克鲁(lu)伊夫:“确(que)实存在近乎梦想的方案。我们(men)曾梦想引进哈兰德或莱万(wan)这种级别的球员,能立竿见影(ying)提振士气,成为俱乐部复(fu)兴的标志。巴萨(sa)当时急需这样(yang)的宣言:‘我们强势回归,将(jiang)角逐所有荣誉’。但现实(shi)是那根本无法操(cao)作。尽管球(qiu)员本(ben)人持(chi)开放态度,可交易(yi)结构(gou)完全不现实。至于莱(lai)万,基于他过去(qu)十年持续稳定的数据表(biao)现,我们确信他会延续进球机器的本色。”

始终坚持(chi)本土根基+精英(ying)引援(yuan)的原则

小克鲁伊夫:“当提(ti)及(ji)‘巴萨’二字,人(ren)们眼(yan)中总会闪现(xian)光芒(mang),这是许多人毕生的梦想。即便所有人都清楚俱乐部的财政状况,球员们仍愿意接受低于行情的合同。这股向心力才是最宝(bao)贵的财富。”

是的,但如果(guo)没有拉(la)玛西亚……是(shi)拉玛西亚(ya)拯救了巴萨吗?

小克鲁伊夫:“是的,我认为是(shi)的。因为脱颖而出的非凡天赋是无价的。此外,当一名青(qing)训球员实现其在一线队亮相的梦想时(shi),他想的并非是表现好点去别处(chu)签下一份合同。不会的。巴萨是一(yi)个终点站。这是一支人们想要待(dai)一辈子的球(qiu)队。他们希望(wang)在这里结束自己的职(zhi)业生涯。其他的球队,我都称(cheng)之为(wei)跳板球队。荷兰联赛是一个跳板联赛,因为球员梦想(xiang)着能去欧洲那两三个最重要的联赛。但在荷(he)兰国内,举例来说,阿(a)贾克斯(si)就是一个终点站。但问(wen)题是,巴萨无论是(shi)作为联(lian)赛还是作为(wei)俱乐(le)部,都是一(yi)个(ge)终点站。”

拉玛西亚有何特别之处?

小克鲁(lu)伊夫:“球员所(suo)展现的个性(xing)总是让(rang)我感到(dao)惊喜且印象深刻。你(ni)看看库巴西:他(ta)在(zai)那个年纪踢球是多么(me)的从容(rong)。当然,肯定还有需要改进的地方,正因如此他(ta)们是年轻人,必须(xu)经历起伏和改进的过程。但他(ta)们踢球时所表现出(chu)的那种从容,让我觉得非(fei)常惊人。”

你们是如何签约伊尼戈-马丁内斯的?

小克鲁(lu)伊(yi)夫:“我总是(shi)记(ji)得我父亲多(duo)次跟我说过:‘你刚到(dao)巴萨时,做的第一件事(shi)就是(shi)签下那些巴(ba)斯克球员。’这(zhe)是他的原话。巴斯克人(ren)勇往直前,他们不畏风险,他们有个性。下雨的日子,他们踢;风暴的日子(zi),他们(men)也踢;草(cao)坪干(gan)燥的日子(zi),他们还(hai)踢。他们就是有这种(zhong)竞争力和勇往(wang)直前的精神。而我父亲,当他来到这里时,踢的足球最初人们都说他疯了,直到结果出(chu)来,他就成了天才(cai)。成功与失败往(wang)往一线之隔。”

你父亲也会签(qian)下伊尼(ni)戈。

小克(ke)鲁伊夫:“的确,事实上早在(zai)前一年我们(men)就(jiu)对他有兴趣了(le)。问题在于没有财政空间把他(ta)带来。我们让他等着。马特乌知道这事,哈维也知道,主席也知道(dao)。但他早就是我们关注名单上的(de)球员了。为(wei)什么?因为他是左脚(jiao)球员(yuan)。因为他有性格。而且我认为他(ta)拥有一种内部领导力,是大家(jia)想象不到的。我认为(wei)他是那种球员,当他看(kan)到一个年轻人浮躁时,他会揪着(zhe)你的(de)耳朵让(rang)你清醒过来。但同时他又是那种球员,如果看到你(ni)跌倒,他会是第一(yi)个扶你起来的人。”

看他(ta)踢球令(ling)人感动(dong)。

小克鲁伊夫:“每周一,即使他周日踢了比赛(sai)并且状态不佳,他也(ye)会比周五更加(jia)努力(li)地训练。这就是榜样。这带来了竞争力(li)。我们也一直在寻找(zhao)这种领导力。”

我们这个赛季所看到的(de),是否是之前就在酝(yun)酿的事物(wu)的演变结果?

小克鲁伊夫:“嗯,其实更(geng)早就开始(shi)了(le)。因为之前也签下了(le)佩德里,也让加维(wei)上演了处子秀,更早些时候还(hai)引进了阿劳霍。我认为这是一个过程。问题是,巴萨现在(zai)正处于一个非常有趣的境(jing)况,因为拥有很多年轻球员。而年轻球员意味着现在和未来,尤其是未来。凭(ping)借他(ta)们所拥有的天赋,这非常令人充满希望。”

在你担任总监时,最引以为傲的是什么?

小克鲁伊夫:“有点像之前说过的。巴萨有一种(zhong)足球理念(nian),而足球(qiu)运动也有变革(ge)的(de)时(shi)刻。你可以坚守你的DNA,但必须(xu)对一些理念进行现代化(hua)更新。这非常困难,尤其在俱乐部(bu)内部,试图说服大家(jia):听(ting)着,有球时我们确实表现(xian)好,但无球时我(wo)们很痛苦。有些事(shi)情需要平衡,这并不意味着(zhe)‘我们不再踢足球了,要去跑(pao)步’。不(bu),只是(shi)需(xu)要对阵(zhen)容(rong)进行平衡。我认为这(zhe)就是为(wei)什么像(xiang)孔德这样的球员,他现在开(kai)始进球和参(can)与进攻了(le),最初他在维持(chi)防守端平衡方(fang)面贡献很大。哈维带队(dui)赢得的(de)那次(ci)联(lian)赛冠(guan)军,真的是因为无球时的工作做得非常均衡(heng)。或许我们没有打(da)破进(jin)球纪录(lu),因为我(wo)们(men)没有财政空间去解决所有问题,但确实,一步(bu)步地(di),各个位置(zhi)阵容结构开始……”

哈维曾说这(zhe)是一支建设中的球队。

小克鲁伊(yi)夫:“我甚至记得当时尝试过使用有点不同的双后腰组合,以(yi)便两(liang)人能发挥出各自的最佳水平(ping)。我们做出了一些微小的战术调整(zheng),帮助(zhu)所有人发挥出了最佳状(zhuang)态。”

甚至连登(deng)贝莱也开始(shi)展示一些(xie)进步,但他(ta)最(zui)终还是离开了。

小(xiao)克鲁伊夫:“谈到拉菲尼亚的加盟和登贝莱的续约。那(na)是个复杂时(shi)刻,因为登贝莱在七月时合同到期了,而我(wo)们当时甚至以为他已经签约巴(ba)黎了,因为到处都是传(chuan)言。结果呢,签下拉菲尼亚(ya)后,突然登(deng)贝莱成了自由球员,又有(you)机会和他续约(yue)。我们续约了。显然我(wo)们没能给他想要的条件,但同时,因为有解约金条款这(zhe)些(xie)……然(ran)后,第二年巴黎就花了5000万把他(ta)买走(zou)了。虽然随(sui)后款项是分期(qi)支付的,但最(zui)终结果不错,因为我们赢得了联(lian)赛冠军,这才(cai)是检验决定总体上是正确还是失败的标准。从(cong)这个意(yi)义上说,结果(guo)不错。登贝莱走(zou)了,他启动了解约条款离队(dui),但(dan)突然你拥有拉菲尼(ni)亚……然后又冒出(chu)了亚马尔。有时事情发生是因(yin)为(wei)注定要发生。”

谈论你在巴(ba)萨(sa)的工作时,你的眼睛也在发光。

小克鲁伊夫:“如我所见,一切始终是团队协作。当你(ni)有财政问题时,你在各方面都需要专家。而财政公平法案非常复杂(za)。我相信(xin)直到今(jin)天(tian)90%的人仍(reng)然无(wu)法理解那道(dao)等式(shi)究(jiu)竟有多难计算。但团队协作做得非常好。和马特乌在(zai)一起我(wo)总是感到非常自(zi)在,和(he)哈维我们也开诚布公地谈论一(yi)切。这对于达成共(gong)同理解很重要。马特乌(wu)比任何人都(dou)更懂财政(zheng)公平法案。有时会有谣言(yan)出(chu)现:‘有某某球员可以签’。马特(te)乌就会说:‘兄(xiong)弟们,钱不够。数字摆在这儿呢。”

财务平衡操作。

小克鲁伊夫(fu):“我记得,例如朱利(li)安-阿(a)劳霍的案例,我们(men)签(qian)下(xia)他交给B队,知道(dao)他有潜力。他是墨西(xi)哥国脚,有潜(qian)力作为一线队球员提供帮助。如果(guo)边后卫位置出现(xian)问题,他也可以上场。但不幸(xing)的是,他没能注册成功,因为我们(men)晚了一分钟。但后(hou)来,你最终能(neng)看到(dao)这是一笔非常棒的出售。一(yi)个花了两三百万的小伙子,以(yi)1000万(wan)的价(jia)格离开(kai),而他几乎没在巴萨踢过球。或者科斯波的案例,我们从瑞士把他带来。这(zhe)个小伙子(zi)的梦想就是巴萨,身体素质(zhi)好,最终以五倍的价格把(ba)他卖(mai)掉。听着,这也是体(ti)育总监工作的一部分,有时是看不(bu)见的。有时也会有错误(wu)。正如我之前所说,奥巴梅扬的(de)离开令(ling)人痛心,因为(wei)我们不想让他走,但有些时刻你本希望以另一种方式处理(li)事情(qing),却(que)无能为力。”

你感到满意吗?

小克鲁伊夫:“我的初衷只是在这(zhe)个必要的转型期尽我所能提供帮助,我深知转会市场的困难。但我的梦想,我的愿望,是(shi)能够帮助俱乐部走上正(zheng)确(que)的(de)道路。当赢得联赛冠军时,我说:‘看,我很开心了。我完成了一些事情(qing)。’我父亲从未作为体育总监赢得过冠军,因为他从未担任(ren)过这个职位(笑)。至少我赢得了一(yi)些东西,哪怕只有这个联赛冠(guan)军,对我来说那(na)部分就是幸福的。”

当然。

小克鲁伊(yi)夫:“我当时认为赢得联赛后是时候做点别的事了,就这(zhe)样了。我已经尽到了(le)推(tui)动变革的(de)责任。有时内部会有很多争论,因为人们已经习惯了某种方式,而必须尝试对一些事情进(jin)行现代化更新。有时这(zhe)很困难(nan),因为一个总是(shi)以某种方式获胜的人,现在却必须适(shi)应……我认为最好的例(li)子是瓜(gua)迪奥拉。瓜迪奥拉踢的足球和10年或15年前不一样了。他(ta)拥有相同的DNA,相同的哲学,但他调整了一些(xie)东西,并且做得非常出色。所以他总是赢。世(shi)界(jie)在前进,你(ni)也必须前进(jin)。”

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