体育播报10月14日宣 前巴萨高管托尼-弗雷萨近(jin)日接受了《每日体育报(bao)》的专(zhuan)访，谈到巴萨(sa)、拉波尔塔、梅西、亚马尔等话题。
自2003年以来，您一直是董事会或巴萨圈子的一(yi)员。您在拉波尔塔手下担任过(guo)法律顾问，在罗塞尔手下(xia)担任过董事、秘书和发言人，后来又(you)在巴托梅乌手下(xia)再次担任董事，但不再是发言人。
没错。当巴(ba)托梅乌上台时，他更换了发言人并解除了(le)我的(de)秘书(shu)职务。他们说(shuo)我是巴(ba)托梅乌的董事。从来不(bu)是。我(wo)不在他(ta)的董事会，我在罗塞尔(er)的董事会。我留任董(dong)事是因(yin)为根(gen)据章程，巴托梅乌(wu)不能解雇我，而这正是他想做的。我(wo)们的分(fen)歧已经到了他希望把(ba)我赶(gan)走的地步。事实上，他曾向(xiang)媒体泄露过这个消息。
最近，您(nin)在(zai)与阿(a)尔伯特-奥姆(mu)的谈话(hua)中说，最好的(de)是拉波尔塔。您(nin)觉得他是三人中最好的。
是的，是的，我(wo)相信。为巴萨着想，我认为拉波(bo)尔塔是比罗塞尔和(he)巴托梅乌更好的巴萨主席。我(wo)仍然这么认(ren)为。但(dan)这么说让我感觉不好，因为这似乎(hu)是在贬低另外两个人。他们(men)也做了好事。我始终相(xiang)信所有人的初衷都是好的。
但请(qing)总结一下，为什么您认为拉波尔塔比另外两人更好？
嗯，因为最(zui)终，不管出于什么原因，巴萨的(de)会员与他的管理方式、他的个性、他的魅(mei)力连接得更好。也就是说，他是更好的巴萨(sa)主席，因为归根结底，巴萨是属于会员的。俱乐部(bu)里重要的是会员和他们的想法。而在这种情(qing)况下，巴萨会员对拉波尔塔的行事方式和管理的赞(zan)赏，远超过对另外两位的。
您认为拉波尔塔这次任职做得非常好的事情是什么？
他向巴萨主义者传递了扭转局面所需的乐观精神。拉波尔塔是一个伟大的鼓动(dong)者，一个伟大的沟通者(zhe)。在暴风雨中，他走到甲板上，向你兜(dou)售阳光明媚。他说话的方式让你最终甚至会涂上防晒霜。而事实是，暴风雨很大。我认(ren)为，对于一个领导者来说，这是非常重要的。
因为最终，在公(gong)众(zhong)面前，这比那些(xie)说……我必须(xu)告诉所(suo)有人真相，因为我不能欺骗他们的人，效果(guo)要(yao)好得多。传递士气和胜利的信(xin)念是重要的。但我认为这必须伴随着其他东西。我认为(wei)这里是可以改进的。他有一个非常依(yi)赖亲(qin)信、家人的管理模式，这并(bing)不意味着他(ta)们没有能力，但也确实有很多天才因此(ci)离开了。这是那个管理模式的错。
如果你是巴萨(sa)主(zhu)席，梅西在你上任三个(ge)月后就离(li)开了，您会怎么样？
我曾经说过一次。我可能得离开巴塞罗那(na)……那是(shi)无法(fa)理解的事情。荒谬。我(wo)们曾经想象过，当我们拥有梅西时，总有一(yi)天他会离开(kai)，你记得(de)吗？当他是巴萨球员时，我们说(shuo)，是的，是的，太棒了，但总有一天他会(hui)离开(kai)，在两三年(nian)后。唉，梅(mei)西离(li)开的那天，天哪。我们会怎么(me)办？那会是什么时候？会(hui)是(shi)什么原因？结果什么都没有。
他独自(zi)一人离开，在新闻发布会上哭泣。他一个人(ren)，舞台上没有俱乐部的任何人(ren)，一切都是即兴的。我们(men)从未想象过那样。这是一个污(wu)点。一个毫无争议的污点。这(zhe)让我心痛，因为梅(mei)西在巴萨的生涯是未完成(cheng)的。我(wo)们都知道(dao)他会回来。梅西会回来。可能不(bu)是作为球员回(hui)来，尽管对我来说他(ta)仍然是世界(jie)最(zui)佳(jia)，但(dan)他会回来。我们巴萨主义者知道他必(bi)须回来。
您认为巴萨在重返诺坎普的日期上(shang)一再食(shi)言，是不是很丢脸？
我不知道是否该用那个词，但(dan)这确(que)实造成了很多挫败感和不安。很多困惑和迷失方(fang)向。巴萨会员(yuan)感到迷茫。不能说一个(ge)日期，然后又不是，再说一个日期，又不是。我理解这一切都是因为董事会想(xiang)尽快(kuai)回来，因(yin)为(wei)这对俱乐部有好处，我想非(fei)常明确地表(biao)示，董事会在(zai)这件事上没有欺骗我们。不要有人认为，因为这毫无意义，主席录制一(yi)个广告说(shuo)我们在(zai)甘伯杯那天回来，而他(ta)明知我们回不来。如果他录(lu)制了，那是因为在那个时刻，有人告诉他(ta)我们将(jiang)在(zai)甘伯杯那(na)天回来，然后当(dang)我(wo)们没能回来时，他肯定比会员们更生气。
来谈(tan)谈内格雷拉案。您真的什(shen)么都不知道吗？
完全不知(zhi)道。当我在俱乐部时，我是否知道巴萨与这家公司(si)的这项服务签约了……不，我完全不知(zhi)道。但这很正常。巴萨签约了数百(bai)项服务。你(ni)认为董事(shi)会什么都知道吗？有高管，总经理肯定(ding)知道(dao)，我想主席(xi)也知道。仅(jin)此而已。 “他们将内格雷拉(la)案与皇(huang)马当时赢(ying)不了球联系起来。而皇马赢不了(le)是因为巴萨在场上给了他们(men)一顿(dun)痛(tong)击。”
如果您知情(qing)，您会试图阻止吗？
哦，当然，董事会内部会展开一场辩论。肯定的。但(dan)我当(dang)时也没有权力阻止任(ren)何事情。一个董事无法阻止这类(lei)事情(qing)。会有辩(bian)论，会要求解释，如果理由充分，我想当时是充分的，那么就会继续下去。
您知道，总的来说，所有(you)巴萨主义者都认为皇马是历史(shi)上受益最多的俱(ju)乐部。
不(bu)，抱歉，不是所有巴萨主义者(zhe)，是整(zheng)个足球世界(jie)！不，不(bu)，不(bu)，是整个(ge)足球世界。这很危险(xian)……我们听到有人说巴萨和皇马都(dou)受到了帮助，把他(ta)们放在同一个篮子里。不，不，不……拜托，呃(e)……
弗洛伦蒂诺？
哦，皇马主席一直(zhi)都很有权力，就像巴萨主席或世界上任(ren)何重要俱乐部的主席一样。你只要看看谁会去伯纳乌的主席包厢就知道了。这不(bu)需要我来发现，皮克已经说过了。看看那里有什么，我们就会明(ming)白站在一边(bian)或另一边意味着什么。也就是说，你在那里或附近，你必须决定你站在哪边(bian)。因为(wei)这是“要么跟我，要么跟(gen)我作对”。有些组织和生活方式(shi)不给(gei)你选择：要么跟我，要么跟我作对。也就是说，你不是中立的。那没用。你告诉我马德里有多少记者不是跟他们(men)一伙的……而马德里(li)竞(jing)技的(de)，难道(dao)没有更多反对他们的吗……那(na)是在同一个城市(shi)。但它们是不(bu)同的机构(gou)。不(bu)同的哲学，不同的心态，不同的资源，不同的支持，不同的影响力……很简单。
您如何看待弗里克？
太(tai)棒了(le)。从各个角(jiao)度看。一个教(jiao)练，除了战术上非常出(chu)色、思路清晰外，还(hai)必须是一个伟大的团队管理者、一(yi)个伟大的沟通者、一个绅士和一个体面的代表。我认为弗(fu)里克具备了所有这些。
还有亚马尔，有些巴萨主(zhu)义者担心他会迷(mi)失会偏离正轨。您有同样的担忧吗？
这就像孩子一样。孩(hai)子小的时候(hou)我们管(guan)着他们，当他们长(zhang)大后，他们(men)最终会过自己的生活。对一切顺利(li)最感兴趣的人(ren)是亚马尔自(zi)己。人们担心，我接下来要说的也有点克鲁伊夫哲学……亚马尔会做他想做的事(shi)，罗纳尔迪尼奥做了他想(xiang)做的事，梅(mei)西(xi)做了他想做的事，就像C罗一样。嘿，这不取决于(yu)我(wo)们对他说什么，或者我们盯他多紧。他很年(nian)轻，成功来得太早，他是一个世界级的精英球员。确实，需要消化这一(yi)切，但(dan)我坚持，我(wo)有百分之百的信心。我认(ren)为，对他好最感兴趣的人就是他自己。
