体育播(bo)报12月20日宣(xuan) 日前麦克托米奈接受CBS体育的采访，聊(liao)到了他在(zai)那不勒斯场内外的生活，以下为采访的第(di)二部分。
主(zhu)持人：在开始录(lu)制前，我们聊了聊(liao)你的日程安排。你马上要去(qu)沙特参加超级杯，这周末有(you)比(bi)赛，周中刚踢完欧冠。这在现在足(zu)球界的一(yi)个大话题，对吧？球员是否负荷过重？比赛(sai)是不是太多了？你(ni)是否感受(shou)到了影响？你累吗？你(ni)日常感觉如何？
麦克托米奈：是的，你永(yong)远不(bu)能把这当作借(jie)口，因为(wei)这不是借(jie)口(kou)。你是一名足球运动员，这就是你(ni)的(de)工作。你拿了薪水，就是要在无论何种情况下，理论上每周踢三(san)场比赛，无论你是伤病满营还是阵容齐整。无论如何你(ni)必须为(wei)此做好准备。
是的，我确实认为赛程非常密(mi)集，这对球员来说(shuo)显(xian)然不(bu)容易，但你作为一个职(zhi)业球员，必须每次(ci)上场都要竭尽全力。就像我说的，你永远不能把这当作借口，因为梅(mei)西、C罗他们(men)已经这样做了20年。所以，我们才经历六个月。我(wo)们不(bu)能说(shuo)我们累了之类的。你(ni)必(bi)须看看他们多年来所付出的(de)水平，想想如果他们能(neng)做到，以他们的恢复能力、名气(qi)和财富，那么我们(men)努(nu)力达到类似的水平就容易多了。如果你没有达到标准，你至少可以说你(ni)曾努力(li)追求过(guo)并尽了全力(li)。
主持人：你是那种会设定一个数字，例如踢到多少岁然后想(xiang)离开足球的(de)人，还是那种想一直踢到身体不允许为止的人？
麦克托米奈(nai)：我(wo)总是以自己的痴迷为傲。所以我会想，如果到了六、七年后，我无法保持同(tong)样的水平，我会对自己有点(dian)失望，觉得也许是我(wo)的职业精神不够，没能让我继续在我最高水平的平台上踢球。所(suo)以我想说我希望能再踢10年，如(ru)果可能的话。但就(jiu)现(xian)在设定一个(ge)数(shu)字，永远不会，我只会顺其自(zi)然，看足球把我带向(xiang)何方。
主持人：“痴迷”是(shi)什么意思？在你不踢球的时候，你(ni)会看多少足球比(bi)赛？
麦克托米(mi)奈：不，不是看足球比赛。更多的是痴迷于(yu)不断进步。痴迷于让我的身体保持在一个随时感觉良好的(de)状态，无论是精(jing)神上还是身(shen)体上，以便继续突破(po)极限，踢得更(geng)好。但(dan)就观看足球比赛而言，你可(ke)能(neng)看得太多，生(sheng)活中充斥着过(guo)多的足(zu)球(qiu)，以至于你会觉得，我(wo)需要中断一下，因为(wei)有时会到达那个阶段，你觉(jue)得我需要精神上(shang)重(zhong)置，而不是身体上。
主持人：你是在多(duo)大的时候，理解到这种需要完全自律，并将其视为通往最高水平和成功的途径？
麦(mai)克(ke)托米奈：从相当小的年纪开始。我的妈妈和爸爸是非常勤奋的人(ren)。他们不会逼我说“你必须一直努(nu)力工(gong)作”，但他们几乎让我自(zi)己(ji)摸索，去决定(ding)生活中能有什么收(shou)获。
在(zai)任何行业，如(ru)果你不努(nu)力工作(zuo)，你就不会进入下一个层次，或(huo)者(zhe)得到你想要的生活。所以他们让我自己去(qu)发现那条路(lu)。当我进入U21队，在沃伦·乔伊斯手下时，他直接(jie)改变了我，他的(de)心态不同。我已经(jing)大概(gai)六、七年没见(jian)过沃伦了，两周前，他给我发了一段视频，他一(yi)边听(ting)着最(zui)喜欢(huan)的(de)歌一边做平板(ban)支撑，说“这就(jiu)是你需要达到的心态”。
所有年轻孩子，他们不理解那种纪(ji)律水平和类似的事情。直到今天，这仍然(ran)激励着我，因为它在我心中点燃了一把我永远不会忘记的火焰。显然，我曾共事(shi)过(guo)的教(jiao)练们——穆里尼奥、孔蒂……那种不同层次的心(xin)态(tai)，一直激励着我。
主持人(ren)：那不勒斯俱乐部有什么不同？对(dui)你来说感觉(jue)有什么不同？因为你是在曼联度过了……22年？这(zhe)是个很大的变化。
麦克托米奈：这是一(yi)家非(fei)常注重家庭氛围的俱乐部。这里的人们给我的(de)感觉每天早上我见到这里的(de)每一个人，从(cong)厨师到装备管理员，到医生，到理疗师，再到教练，感觉(jue)都很好，我真的很享受(shou)。这是不同的，因为我正在尽我最大(da)努力(li)学习意大利(li)语，并且显然不想在(zai)这方面失礼。但(dan)由于我们比赛很多(duo)，这可(ke)能很难(nan)，但我喜欢这(zhe)里，对(dui)这里(li)的每一个人，我(wo)说(shuo)不尽他们的好话。
主持(chi)人(ren)：在孔蒂这样的(de)教练手下踢球，他对你非常有信心，他(ta)甚至(zhi)似乎改变了踢法来(lai)适应你，并(bing)且让你处于最佳位置。在这(zhe)样的教练手下(xia)踢球(qiu)是(shi)什么感觉(jue)？
麦克托米(mi)奈：说实话，我爱他(ta)。他很好。他那么充满激情，那(na)么……我(wo)该怎么形容呢？这(zhe)是一种我以前从未见(jian)过的(de)不同的激情，他就是一个为足球而生的人。在战术上他非常非常出色，无论是他排兵布阵的(de)方式，还是传达给球员的信息，都是非常高水平(ping)的。我印(yin)象非常深刻(ke)，对我来说，能在我共事过(guo)的教练手(shou)下踢球，我(wo)非常幸运。我学到了很多。当你输球时，对任何教练(lian)来(lai)说都不好过。我现在已经(jing)经历(li)过很多不同的教练。就像你说的(de)，我们作为球员，必须在情绪上保持某种中间状态(tai)，那可能就是你踢出(chu)最佳足球的时候。
主持人：当你谈到孔蒂的战术时，比赛准(zhun)备是怎样的？你们会看多少录像？有多少是针对你个人的？是怎么运作的？
麦克(ke)托米(mi)奈：很多录像，很多视频，很多(duo)对对(dui)手的分析。很多场上训练，有时是走位演练，有时是高强度训练(lian)，取决于当天的情况之类。主要是真正把信息落实在球场上，我们可以移动、跑位，感受我(wo)们想要如何压迫、如何防守，或者在我(wo)们进攻时，进攻球员需要处在什(shen)么(me)位置。所以是的，这是高水(shui)平的训练。
主持人：每(mei)个(ge)球员都是不同的，对吧？就球员需要从教练那里得到什么而言，你是否清楚自己的(de)需求？你需要一个照顾你的(de)人吗？还是你想(xiang)要一个直率、永远讲真话的人？你作(zuo)为球员需要什么？
麦克托米奈：不，我绝对不需要那种(zhong)搂着我肩膀安(an)慰我之类的(de)人。这从来不是我的风格。我(wo)知道自己什么时候踢得不好，也知道什么(me)时(shi)候踢得(de)好。所(suo)以更(geng)严厉(li)的方式通常是一个警钟，告诉你需要快(kuai)点振作起来，否则你就有麻烦了，然(ran)后这就(jiu)是一个(ge)信(xin)号，说“是的，我需要在这(zhe)里做得更好一些”。
所以，如果我踢得不好，还搂着我(wo)的肩(jian)膀，我不是(shi)小(xiao)孩子了(le)。我需要有人来推动我。有时候你自己可能没有意识到，你需要背后有那样(yang)的(de)推动力。当然(ran)，每个球员都不同。有些(xie)球员需要搂着肩膀(bang)安慰，可能他们信心有点不足。而对(dui)于(yu)我，如果我的(de)信心不足，我通常(chang)可(ke)以通过一(yi)次抢断或进一个球来重拾信心。所(suo)以那也会有帮助。
主持人：你(ni)会想太多吗？
麦克托米(mi)奈：不。和(he)其他一些(xie)足球运动员相(xiang)比，可能不会(hui)。
主持(chi)人：为什么这么说？
麦克托米奈：我不(bu)会这么说，因为足球是一项(xiang)艰难的运动。要时刻保持自信并不容易。有些小伙子可能对(dui)事情更个人化一些，而我从来没有那么倾向于那样。所以我会说可能不会。
主持人：显然，从心(xin)理上你给人(ren)的印象是非常坚强。有没有什么公开说过的话(hua)曾经困扰(rao)过你？
麦(mai)克托米奈：从来没(mei)有。唯(wei)一会困扰我的是，如果教练(lian)把我叫进办公室说：“你看起(qi)来不像你自(zi)己了(le)。”我会想(xiang)“那很严重了。”因为如果我看起来不像我自己，那只有两种情况：要么是质量下降了，你看起来跑动(dong)没那么多了，态(tai)度、肢(zhi)体语言很差。我绝(jue)不希望有人(ren)质(zhi)疑我这一点，这大概是我的恐惧，也(ye)是我为什么如此(ci)专注并尽我所能的动力。
主持人(ren)：我确信(xin)当你处于顺境时，比如现在在那(na)不(bu)勒(lei)斯，更容易做到那样，对吧？而在曼联那些滕哈赫的艰难时期……
麦(mai)克托米奈：我不觉得那是处于顺境。我从来没(mei)那样想(xiang)过。
主持人(ren)：为(wei)什(shen)么不是？我是说，考虑到你昨晚取得的成(cheng)就……
麦克托米奈：我知道，因为就像我前天踢得不(bu)好，你不能因为“哦，好吧(ba)，因为我处于(yu)良好状态，人们认为我处于(yu)良好状态”就蒙混过去。你做不到。这(zhe)是职(zhi)业足球。人们的记忆像金鱼(yu)一样(yang)，他们立(li)刻就忘了(le)。但关键是你(ni)怎么(me)能离开(kai)球场时想：“你知道吗？因为我现在技术上处于好状态——一个月、两个月、一(yi)年、18个月、三年或(huo)者随便多(duo)久，我就能在中间夹杂一场(chang)糟糕(gao)的表现然后蒙混过(guo)去。”你(ni)做不到，因为足球世界里(li)，总会(hui)有人(ren)取代你的位置。一旦你(ni)失去了那种激情(qing)，那(na)就完(wan)了。
主持人：你第一次签约曼联青训营时是多大？我想是5岁左右，对吗？
麦克托米(mi)奈：是的(de)，我刚满(man)5岁。
主持人：当你去发展中心，作为一个孩子(zi)踢(ti)球时，在那个年纪，一切都是为了享受乐趣。直(zhi)到(dao)你到了(le)15、16岁，战术才变得更重要一些。在那之前，就享受足球吧。现在的有些孩子，压力太大了。我看到网上有人说“哦，他(ta)们需要(yao)做这个、做那个、做别的什么才(cai)能进入(ru)英超或为国家队效力”，就让他们享受吧(ba)，让他们表达自己，让他们在足球中找到自己的路。
我读(du)到过关于(yu)你的一件事，说你在曼联青(qing)训营(ying)时有一段时间，受(shou)伤病(bing)困扰。他们不确定这是否会毁了你的职业(ye)生涯，因为你经历了一个疯(feng)狂的生长期，大概两年内(nei)长了14英寸什么的。
麦克托米奈：我(wo)大概16岁(sui)时，身高(gao)是5英(ying)尺(chi)6英寸。但在我更小的时候，我是一(yi)个灵巧的10号位球员，喜欢在(zai)防线间接球、转身、射门之类。然后我长得高大了(le)些，我(wo)就(jiu)想：“哦，我(wo)不能再那么做了，因(yin)为(wei)平衡和协调性不如以前(qian)好了(le)。”我无法摆脱这种想法，因为当我16岁时，我(wo)和拉什福德一起为U16队踢半场45分钟的比赛(sai)。我当时想：“天哪，和我12、13岁时(shi)踢10号位的感觉有点不同了。”我从18岁(sui)到21岁(sui)花了一段时间才适应了我的身体，感觉(jue)更像一个男(nan)人。有些球员从16、17岁就开始了。我直到21岁才开始。所以在我(wo)自己心(xin)里，在我自己的身体里，在我脑海里，我现在29岁了，但我实际上感觉远不到那个年龄(ling)。
主持人(ren)：从什么时候开始，足球对你来说(shuo)变成了(le)一份工作(zuo)？
麦克托米奈(nai)：说实(shi)话，唯一困难的是大(da)量的旅行之类的事情，但就它是一份工作(zuo)而言，我知道自己有多幸运，处在这个位置多(duo)么有福气。所以我永远、永远(yuan)不能把它称为一份工作，因为(wei)世界上有数百万、数十(shi)亿的(de)儿童，还有我这个(ge)年龄或(huo)稍大一点的人，他们会毫不犹豫地想成为一名职业足(zu)球运动员，无论什么(me)级别。你永远不(bu)能把任何事(shi)情视为理所当然。
主持人：你之前提到曼联时，说了好、坏和艰难的(de)部分。你(ni)基本上(shang)经历了俱乐部(bu)一段动(dong)荡的时期，俱乐部(bu)陷入挣扎，经历教练更迭，试图找到正确的解决方案让(rang)事情重回(hui)正轨。我(wo)只是好奇你(ni)对曼(man)联的经历。你如何回顾在那里的时光？
麦克托米奈：带着巨大的自豪感。因为我出场了255次，进了一些重要的球，为我的球队赢得了两座奖杯。如果在我16岁时你告诉我这些，我永远不会相信你。而现在回想起来，我只是非(fei)常(chang)感激在俱乐部(bu)一路上(shang)遇(yu)到的所有人，我(wo)永(yong)远祝愿他们一切(qie)顺利。无论(lun)发生了(le)什(shen)么，无论是现在(zai)足球界(jie)的财务困(kun)难导致球员不得不转会，还是我离开时发生了(le)什么，嗯……都不重要。重要的是，我实际(ji)上实现了我(wo)的(de)梦想，为我的曼联踢过球，我为此感到非(fei)常自豪(hao)。
主持人：知道当你从曼联(lian)转(zhuan)会到那不勒斯后(hou)，状态的(de)提升，主要(yao)感觉是因为你在场上的位(wei)置，对(dui)吧？被放(fang)在了能(neng)让你发(fa)挥出(chu)最佳水平的(de)最佳位置(zhi)上。这是否让你觉得在(zai)曼联或在(zai)英超还有一些未竟的事业，你希望(wang)未(wei)来某个时候回去证明自己？
麦克(ke)托米奈：在曼联的最后两年，我想在最后一个赛季进了10个球，有些是相当重要的(de)进球，我当(dang)时踢得稍微(wei)靠前一些。我想这就是我应该踢的位置。我永远不会(hui)忘(wang)记麦肯纳对我说：“你能在训练(lian)中进那么(me)多球，有没有可能在比(bi)赛中也做到？”我(wo)当时想“好(hao)吧，让我踢得靠前点(dian)”之类的(de)，但有(you)时候在足球世界里，事情并(bing)不总是那么容易。
如(ru)果教练来问你，我(wo)们需要(yao)你为球队做这个，或者我们需要你做这个。就像现在，我在这里踢得稍微(wei)深一些，所以我的角色变了。你永远不能(neng)傲慢或者自(zi)我膨胀到说：“哦，不。我不想那样做。这是(shi)我的位置。这是我整个职(zhi)业生涯都想踢的位置。”这不现实。你只能在每次踏上球场时尽你所能。
主持人：考(kao)虑到你(ni)对俱乐部的热爱，就像你(ni)说的，那是你的俱乐部。是你成长(zhang)过程中支持的俱乐部。我(wo)想你的(de)家人也支持它，对(dui)吧？你对这一章的结束感到任何伤害吗(ma)？我是(shi)说(shuo)，很多像大牌名宿站出来，觉得像你这样的球(qiu)员永远不应该被放走，因为你是(shi)本地孩(hai)子，你热爱球队，你理解球队的(de)文化，你为球队付出(chu)了(le)那(na)么多努力。你也有同感吗？你(ni)对此(ci)感到任何伤(shang)害吗？
麦克托米奈：不。
主持人：没有？
麦克托米奈：没有。这是一个共同(tong)的决定，我(wo)想去踢比赛，而(er)俱乐部显然有是PSR（英超盈利和可(ke)持续发展规则）的限(xian)制吗？对吧？
主持人：财(cai)政方(fang)面的。
麦(mai)克托米奈(nai)：PSR。是的(de)，我想是(shi)的。他们有这(zhe)方面的困难，这是一个(ge)共同的决定。对曼联的任何人(ren)都没(mei)有恶意。我对他(ta)们有太多的爱。现在(zai)每当我观看(kan)曼联(lian)比赛时，我仍然有联系。我仍然感觉B费踢得很好，就像我认识的马奎尔和汤姆·希顿(dun)还在那里一样，我仍然希望他们踢得好(hao)。是的，观看比赛是一种奇怪的感觉，但这是正常的。这就是生活(huo)的一部分。
主(zhu)持人：所以，我感觉我会不一样。我感觉如果我离开欧冠联赛节目，我会希望这个节目因为没有我而逊色。
曼联的经(jing)历。显然，你提到过(guo)穆(mu)里尼奥是你共事过的教练之一。他是那个给你一线队首秀机会的教练，让(rang)你能够踢上(shang)一线队比赛。
麦克托米(mi)奈：是的。
主持人：知道像(xiang)他那样的教练相信你，想把你放进一线队，这(zhe)对你的人生产生了怎样的影响？
麦克(ke)托米奈(nai)：他(ta)是个有个性的人。我前天(tian)比赛后见到他并和他交(jiao)谈了。我想(xiang)念他，每当我见到他，他的能(neng)量以及(ji)他(ta)对(dui)我说话的方式。所以，对我(wo)来说，我(wo)必须要非常感激(ji)他。我父亲在赛前说：“一(yi)定要去打个招呼。”
主持人：而且你给了他礼物(wu)，是吗？
麦克托(tuo)米奈：是的，赛后我把(ba)我的球(qiu)衣给了他。我父亲说：“一定要去(qu)打个招呼(hu)，热情点，你知道的，一定要说你对(dui)他(ta)为你所做的一切有多么感激。”因为他(ta)在我21岁时开(kai)启了我(wo)的职业(ye)生涯，尽(jin)管我是个晚成的球员，直到18、19岁才完全发育，所以他直到我(wo)20、21岁时才真正了解我，说(shuo)实话。他能给我(wo)那个机会(hui)，我真是感激不尽，永远不会忘记他。
主持人：你并不是唯一一个转会到其他俱乐部后真正大放异彩的(de)前球员。这让我作为一个局外人，会审视俱(ju)乐(le)部并认为，好吧，这看起来更像是俱乐部的问题，而不(bu)是球员的问题，因为(wei)你(ni)看到这(zhe)种情(qing)况一再发生。你刚才想(xiang)说什么？你不同意。
麦克(ke)托米(mi)奈：是的。
主持(chi)人：为(wei)什么？
麦克托米(mi)奈：因为说“他(ta)们离开了曼联，现在他们(men)踢得(de)很好”这个借口太容易了。在我(wo)最(zui)后一年，我踢得不错(cuo)。我进了(le)10个(ge)球，我们还赢得了一座奖杯。至于拉什福德，显然存在一些不(bu)同的问题，可能已经发生了，我们就(jiu)不深入了。然而，拉什(shen)福德是一名顶级球(qiu)员，他一直(zhi)都是一名顶(ding)级球(qiu)员(yuan)。他是俱乐(le)部的(de)传奇之一。他为曼联进了那么多球，做了(le)那么多伟大的事情。因为聚光灯直接打在你身上，在(zai)我(wo)看来这让情况看起来糟糕得多。
主持人：当球员离开，他们踢更多(duo)比赛时，他(ta)们(men)的信心会增加，自我感觉会更好，而不是像在曼联那样出(chu)场(chang)时间较(jiao)少。但是当你(ni)在曼联时，你必须争取那些出场(chang)时间，就(jiu)像B费做得非常出色那样。所以是的，我认为这样说太(tai)容(rong)易了。
那你是否认为(wei)，部分有(you)益之处在于(yu)离开(kai)，比如换(huan)个环境？这样(yang)你就脱离了英(ying)国媒体的那种聚光灯，你知(zhi)道，那里(li)媒(mei)体的贪婪，而你几乎可以重新(xin)开始？
麦克托米奈：有可(ke)能。但也有(you)离开后人们谈论不(bu)多的球员，所以这取决(jue)于个人。对我来说(shuo)，我(wo)认为(wei)把责任归咎于曼联俱乐部这个借口太容易了。因为当我在那里时，他们为(wei)我做了一切。他们在(zai)营养上帮助我，在(zai)训练上帮助(zhu)我(wo)，在战术上帮助我。无论那里的教练(lian)是(shi)谁，一切都为你准备好(hao)，让你成功。并不(bu)是说他们没有给你其他俱乐部给的某些(xie)东西。他们给(gei)了。所以，关于“离开后球员变得更好”的说(shuo)法，归根结底是信心(xin)问(wen)题。如果你离开后每场比赛都踢，你进球了，然后又进球了，然后人们开始谈论(lun)你，你自我感觉良好(hao)，就想继续保持那种状态(tai)。所(suo)以(yi)我认为这是(shi)个误解。
